Tariq Marzbaan e Nora Hoppe intervistano per Al Mayadeen il professore Karaganov che tra l'altro fa parte della principale organizzazione pubblica russa di politica estera, conversando con lui su una serie di questioni, tra cui l'escalation occidentale contro la Russia, la guerra in Ucraina, il colonialismo e il genocidio a Gaza.
di Nora Hoppe e Tariq Marzbaan – Al Mayadeen
È chiaro che il complesso industriale-militare-mediatico anglosassone, con l'aiuto dei suoi vassalli, intende preservare a tutti i costi la sua egemonia globale e le sue conquiste colonialiste. L'Egemone non può accettare lo spostamento di paradigma di un Mondo Multipolare emergente. Qualsiasi discussione sulla pace, sulla diplomazia o sui negoziati relativi alle guerre che ha scatenato è fuori questione. Le popolazioni occidentali, le cui menti sono contaminate dal neoliberismo e dalla russofobia, sono attualmente terrorizzate da una "imminente invasione russa"... Il delirio di massa impedisce il ritorno della RAGIONE in Occidente. Come può il resto del mondo far fronte a questa follia? E cosa può sperare il resto del mondo?
Ci rivolgiamo al professor Sergei A. Karaganov* – presidente onorario del Consiglio per la politica estera e di difesa (la principale organizzazione pubblica russa di politica estera) e supervisore accademico della Facoltà di economia e politica mondiale della Scuola superiore di economia dell'Università nazionale di ricerca di Mosca – che da tempo offre punti di vista perspicaci su temi quali l'uso della deterrenza nucleare come campanello d'allarme per l'Occidente per ripristinare il buon senso e il necessario pivot della Russia dall'Occidente all'Oriente.
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Avvertire l'Occidente contro l'escalation
Domanda: Come uno dei modi per avvertire l'Occidente contro l'escalation della guerra in Ucraina e contro la crescente aggressività nei confronti della Russia, lei ha invocato la deterrenza nucleare... Crede che i leader occidentali, la maggior parte dei quali dà l'impressione di essere totalmente irrazionale, possano prendere sul serio tali minacce?
Professor Karaganov: Molte delle élite occidentali non hanno più il senso della storia e hanno perso il senso dell'autoconservazione. Io chiamo questa condizione "parassitismo strategico". Lo stesso vale per buona parte della popolazione occidentale, che si è compiaciuta della pace, garantita in larga misura dalla deterrenza nucleare – qualcosa che non capisce. Inoltre, il livello intellettuale della maggior parte delle élite è diminuito drasticamente a causa dei cambiamenti degli standard morali e del deterioramento del sistema di istruzione superiore – soprattutto in Europa. Quindi sono davvero pochi quelli che comprendono questi temi.
La situazione è un po' migliore negli Stati Uniti, che sembrano aver conservato almeno i resti di una classe politica con una mentalità strategica, ma ovviamente non sono loro a dirigere lo spettacolo. Tuttavia, alcuni sono ancora vicini al potere e talvolta possono influenzare chi è al potere. In ogni caso, lo stato delle cose è piuttosto preoccupante. Un esempio: sia il Presidente Biden che il suo Segretario di Stato Blinken hanno recentemente dichiarato che il riscaldamento globale è peggiore o uguale alla guerra nucleare. Sono rimasto piuttosto scioccato. È una follia.
Domanda: Le popolazioni occidentali, abituate da decenni alla democrazia di facciata, alla prosperità e al consumo di massa, sembrano paralizzate e non si alzeranno per fermare e depotenziare la lobby della guerra. Anche la diplomazia non funziona più. Secondo lei, cosa c'è dietro questo compiacimento occidentale? Una mancanza di immaginazione su come potrebbe essere la guerra sul loro territorio? Un caso di deterioramento cognitivo, di deliri patologici, di hybris, di ignoranza della storia? Una copertura per la loro disperazione e l'ansia per la loro stessa esistenza? O potrebbe essere solo una facciata per una strategia freddamente calcolata da parte loro?
Tutti i fattori che avete citato svolgono un ruolo. Tuttavia, credo che il fattore più importante sia l'incapacità e la mancanza di volontà di affrontare la realtà. Le persone si sono talmente abituate a quelle immagini tremolanti sui loro schermi che le prendono per realtà. Questo è un problema per tutte le nazioni, ma soprattutto per quelle più influenzate dalla tecnologia digitale. Ci sono persone nei circoli dirigenti dell'Occidente – negli Stati Uniti, ma soprattutto in Europa – che stanno perdendo la capacità di governare i loro popoli a causa di problemi crescenti che non riescono a gestire o ad affrontare... come la crescente disuguaglianza sociale, la migrazione, persino i problemi climatici. Naturalmente potrei continuare a lungo... Il capitalismo moderno è un sistema assolutamente inadeguato. Si basa sulla crescita infinita dei consumi, che alla fine sta uccidendo la Terra. Invece di cercare di ridurre i consumi, le moderne classi politiche occidentali cercano di scaricare l'onere della lotta all'inquinamento e persino la colpa del cambiamento climatico sui produttori (la maggior parte dei quali si trova nel mondo "in via di sviluppo"), ma non sui consumatori (la maggior parte dei quali si trova nel cosiddetto mondo "sviluppato"). L'elenco dei problemi e delle sfide irrisolte è molto lungo. I circoli dirigenti cercano di distogliere l'attenzione dei cittadini da questi problemi creando un nemico. Questa volta si tratta della Russia... Un bersaglio facile a causa della russofobia già diffusa e radicata, ma anche perché la Russia è relativamente "piccola" in termini di economia e perdere la Russia come partner economico è più conveniente che perdere la Cina. (Ma anche il sentimento anticinese è in crescita, soprattutto negli Stati Uniti). C'è uno strato in aumento tra le élite occidentali, che ha iniziato a preparare i propri cittadini alla guerra. Nel frattempo, i leader occidentali hanno completamente tagliato i ponti tra i loro cittadini e i russi e la Russia stessa. Il commercio e persino i discorsi con i russi sono più o meno vietati e chi visita la Russia finisce per essere interrogato dalla polizia o dai servizi di sicurezza. Tutto ciò è sintomatico di una preparazione alla guerra – questo accumulo di ostilità. Sono già riusciti a trasformare la maggior parte degli ucraini in una mandria di odiatori, che si sta dirigendo obbediente verso il mattatoio. Alcune nazioni europee saranno le prossime. È tutto molto sinistro. Lo stiamo osservando con attenzione e siamo consapevoli che alcune delle attuali classi politiche o dirigenti dell'Occidente sono così disperate da ricorrere alla fomentazione di guerre per nascondere la loro incompetenza e/o i loro crimini.
Bersagli facili dell'Occidente
Domanda: Molti hanno notato chiaramente la mancanza di interesse da parte della Germania e dell'UE per indagare sulla distruzione del gasdotto Nord Stream... Poi sono arrivate le "fughe di notizie", in cui si sono sentiti ufficiali militari tedeschi discutere di attacchi alla Crimea con ufficiali militari americani, quattro mesi prima che Scholz e Pistorius venissero a conoscenza di questi piani. E di recente Svezia e Finlandia hanno abbandonato la neutralità dei loro Stati e stanno accogliendo le basi NATO nei loro territori, che ritengono possano garantire una maggiore sicurezza. Secondo lei, cosa c'è dietro questo comportamento? Perché si permettono di diventare i primi bersagli di una guerra calda contro la Russia? Perché queste persone sacrificano i loro Paesi allo Stato profondo degli Stati Uniti? Chi servono veramente? La loro fedeltà è verso un'altra entità e non verso i loro Paesi?
In effetti, il livello di intelligenza e il senso di responsabilità della maggior parte delle classi dirigenti – soprattutto in Europa – si sono gravemente deteriorati. Gli Stati Uniti – che in questo caso devo quasi applaudire – hanno creato in Europa un'enorme classe di comprador... che ha a cuore gli interessi degli Stati Uniti e gli ordini che essi impartiscono molto più degli interessi dei propri Paesi e dei propri popoli. Il Deep State americano non è radicato solo negli Stati Uniti... una sua estensione si trova anche in Europa. È composto da quella che si potrebbe definire "la classe liberale imperialista globale" che mira a servire "interessi comuni". Ma qua gli europei sono ancora peggio degli americani, perché sacrificano apertamente gli interessi delle loro nazioni. Sono ovviamente traditori delle loro patrie... Ed è per questo che hanno coperto crimini come la provocazione della guerra in Ucraina, l'esplosione del Nord Stream... ed è per questo che sono persino disposti a rischiare di fornire armi a lungo raggio all'Ucraina. (È interessante notare che gli americani non forniscono apertamente tali armi a lungo raggio, perché capiscono che ciò potrebbe portare a un'escalation, persino nucleare). Quindi gli americani stanno semplicemente sacrificando gli europei. Hanno già usato l'Ucraina come carne da macello... e sembra che si stiano preparando a usare anche i loro alleati europei come carne da macello. Osserviamo questi sviluppi con grande preoccupazione e ci rendiamo conto che purtroppo non abbiamo quasi nessun partner ragionevole in Europa. Ci stiamo quindi preparando allo scenario peggiore. Speriamo tuttavia che, intensificando la nostra pratica di deterrenza nucleare, si possa far passare la sbornia a qualcuno in Europa e negli Stati Uniti. In caso contrario, le numerose crisi che affliggono il mondo finiranno per degenerare in una terza guerra mondiale.
Le esplosive crisi globli
Queste esplosive crisi globali sono il risultato di spostamenti tettonici nell'attuale ordine mondiale, fondato essenzialmente sul dominio cinquecentenario dell'Occidente, in gran parte basato sulla sua superiorità militare. La polvere da sparo e i cannoni sono stati inventati in Cina. Ma gli europei, sempre in guerra, li usavano meglio e avevano un sistema migliore per organizzare le loro forze armate. Su questa base, iniziarono a colonizzare il resto del mondo, sopprimendo e persino distruggendo alcune civiltà (Aztechi, Inca), ricavandone una rendita prima coloniale e poi neocoloniale. Ma queste fondamenta hanno cominciato a essere minate dall'ex Unione Sovietica, quando ha raggiunto la parità nucleare, e ora da una Russia risorta. Lo spostamento di questo intero sistema ha dato origine a molte crisi e conflitti. Ma, prima di tutto, ha contribuito a liberare "il Resto", il "Sud Globale" o, meglio, la "Maggioranza Globale".
Ora la questione non è solo come fermare l'Occidente – ma anche come fermare le crescenti ondate di conflitti militari in tutto il mondo. Con la tutela dei nostri interessi di sicurezza, abbiamo contemporaneamente liberato il resto del mondo dal giogo occidentale e minato la sua capacità di sottrarre la ricchezza di altri Paesi. L'Occidente è ora in uno stato di disperazione. Per instillare in loro un po' di buon senso, è necessario ripristinare una "sana paura" – cioè ripristinare la validità della deterrenza nucleare. Purtroppo, in questo momento non vedo altra strada. Perché molte persone, soprattutto in Occidente, sembrano aver perso la testa e il senso di responsabilità.
Il genocidio in corso...
Domanda: Oggi il barbaro genocidio che "Israele" – in quanto altra potenza occidentale colonialista – sta perpetrando contro i palestinesi continua senza sosta. Le agonie della popolazione civile palestinese sono inconcepibili e il resto del mondo sta a guardare e guadare. Cosa sta facendo la "comunità internazionale" – per porre fine ai massacri perpetrati da "Israele" e alla sua distruzione della patria palestinese... e per far sì che gli Stati USA/UE smettano di sostenere "Israele"? E... lei direbbe che il genocidio in Palestina (anche gli attacchi militari in corso in Siria) e la guerra in Ucraina sono essenzialmente parte di una "Grande Guerra" contro quelle nazioni sovrane della Maggioranza Globale che rifiutano di diventare vassalli dell'Egemone?
Nell'ambito dell'attuale "sistema mondiale", la "comunità internazionale" farà ben poco per aiutare i palestinesi. Vedo l'intero conflitto in Palestina come un anello di una catena di conflitti innescati dagli spostamenti tettonici di potere dell'attuale sistema e dai disperati tentativi dell'Occidente di mantenere il proprio dominio. È chiaro che gli Stati Uniti – pur ritirandosi esteriormente dai molti Paesi e territori del mondo che hanno occupato e dominato – stanno provocando clandestinamente l'instabilità in quei territori per creare problemi ai loro futuri leader. E la maggior parte di questi territori si trova in Eurasia.
Devo dire che non avrei mai capito come gli israeliani avrebbero potuto lanciare questa guerra [contro la Palestina] senza l'aperto sostegno degli Stati Uniti. A tutti gli effetti, sembra che alcuni ambienti statunitensi abbiano deciso di scatenare una nuova grande guerra mediorientale per destabilizzare l'intera regione (gli Stati Uniti, in ogni caso, non dipendono più dal petrolio e dal gas del Medio Oriente, quindi non avevano alcun interesse a mantenere la stabilità in quella regione).
Il massacro di Gaza ha minato la legittimità di Israele e non vedo come tale legittimità possa essere ripristinata. Sembra che ci siano i semi di una nuova grande guerra in Medio Oriente e di una nuova tragedia – anche per il popolo ebraico, perché anche lui viene sacrificato dalla stupidità e dall'arroganza dei leader israeliani. Non riesco a capire i politici israeliani. È evidente che hanno perso la testa... proprio come la classe politica europea. E i palestinesi continuano a essere massacrati per questa agenda.
Domanda: A parte l'uso della minaccia nucleare come deterrente... e considerando che "istituzioni globali" come l'ONU e la Corte Internazionale di Giustizia sono inefficaci nel fermare guerre e genocidi, e che sono – si potrebbe dire – essenzialmente nelle mani delle élite occidentali... non si potrebbe concepire un'ulteriore misura di deterrenza – come una "Alleanza di Resistenza globale", che agisca come "fronte" attivo contro la potenza unipolare?
La Maggioranza Globale è potenzialmente molto più potente del precedente Movimento dei Non Allineati e sta diventando un fattore molto più importante nella politica internazionale. Nei prossimi decenni nascerà un nuovo sistema – se sopravvivremo a questo periodo di crisi e di guerre... e se riusciremo a evitare una Terza Guerra Mondiale, che probabilmente sarebbe l'ultima guerra... e dobbiamo fare tutto il possibile per evitarla.
Non vedo la possibilità di creare quella che si potrebbe definire un'"Alleanza della Resistenza globale" nel prossimo futuro... tuttavia, un Commonwealth di nazioni libere – "libere" nel senso di poter vivere e lavorare secondo i propri interessi nazionali – sarebbe un importante contributo alla pace mondiale. Ma per realizzare il futuro mondo di nazioni libere, per creare più sicurezza e ridurre le potenziali tensioni, dovremmo reintrodurre le "chiusure di sicurezza" nel sistema internazionale. Al momento, esiste solo una "chiusura di sicurezza": la deterrenza nucleare. Dobbiamo anche costruire un nuovo sistema istituzionale parallelamente al collasso del sistema esistente. L'ONU può continuare a esistere, ma ovviamente non può tornare a essere efficace, perché il suo segretariato è dominato da funzionari di orientamento occidentale. Dovremmo quindi costruire un sistema istituzionale completamente nuovo, basato su BRICS+, SCO+ e altre istituzioni simili.
In effetti... abbiamo bisogno di un nuovo insieme di istituzioni che non siano dominate dall'Occidente, il cui potere sta scemando e la cui autorità morale è venuta meno, perché ha fallito sotto tutti i punti di vista – politico, economico e soprattutto etico – avendo scatenato innumerevoli e brutali atti di aggressione mentre aveva la possibilità di dettare il destino della comunità mondiale. L'era del cosiddetto "momento unipolare" ha raggiunto il suo apice negli anni '90 e all'inizio degli anni 2000. Le potenze occidentali hanno dimostrato il loro valore. Ora dovrebbero essere messe da parte. Dobbiamo costruire un sistema parallelo di governance mondiale, più giusto ed efficace. Abbiamo bisogno di una nuova Corte internazionale di giustizia, di istituzioni che aiutino ad alleviare la fame nel mondo e di istituzioni che lavorino per migliorare la salute globale (durante la pandemia di Covid, abbiamo visto come le nazioni occidentali, che praticamente controllavano le istituzioni mondiali, non siano riuscite ad affrontare questa sfida in modo corretto e adeguato).
Colonialismo vs. internazionalismo
Domanda: La Russia zarista era una potenza coloniale in forte competizione con gli Stati coloniali dell'Europa occidentale, in particolare con l'Impero britannico. In cosa si differenziava il colonialismo russo zarista da quello britannico?
Sì, per molti versi la Russia zarista era una potenza coloniale, ma era molto diversa dalle potenze coloniali occidentali. Quando i russi avanzarono verso est e verso sud, conquistando e sviluppando la Siberia, non ricorsero a mezzi genocidi. I russi si mescolarono con le élite locali, ci fu un gran numero di matrimoni interetnici, quindi i russi non erano colonialisti di stampo occidentale. Gli zar invitavano persino le élite locali a entrare nella nobiltà russa. Sembra che una volta abbiamo quasi raddoppiato il numero di principi quando abbiamo incorporato la Georgia, la cui intera nobiltà si dichiarava principe. Metà della nobiltà russa era etnicamente non russa. La Russia ha assorbito le culture dei popoli colonizzati invece di sopprimerle. Il razzismo è quasi del tutto estraneo ai russi. Anche se la Russia ha naturalmente beneficiato della ricchezza delle terre vicine, nella maggior parte dei casi le ha sovvenzionate... e questo è avvenuto in particolare durante l'era sovietica, quando la Russia è stata il principale fornitore di ricchezza. Credo che tutte le repubbliche dell'ex Unione Sovietica, tranne una, siano state pesantemente sovvenzionate.
Quindi siamo una potenza coloniale solo di nome. Per molti versi, la Russia metropolitana era una colonia della sua periferia. Poi, a causa del suo bisogno di sicurezza, la Russia si è espansa, ma in molti casi ha pagato un prezzo economico per questa espansione. Ad esempio, dopo la Seconda guerra mondiale, l'Ucraina è stata ricostruita prima di quelle aree della Russia vera e propria che avevano sofferto sotto l'occupazione nazista. Possiamo anche notare con un certo orgoglio che la maggior parte delle civiltà dei popoli nordici della Siberia sono sopravvissute fino ad oggi (a differenza dei territori usurpati negli Stati Uniti o altrove). Alcune delle loro popolazioni sono addirittura aumentate, ad esempio in Yakutia. Gli studiosi russi e, in particolare, sovietici hanno creato lingue scritte per questi popoli e, naturalmente, hanno portato con sé l'istruzione. Le lingue scritte delle aree baltiche, oggi Stati, sono state sviluppate a San Pietroburgo alla fine del XIX secolo. La Russia non fu quindi "colonialista" nel senso tradizionale del termine. In definitiva, si trattava della creazione di uno Stato comune in cui le élite locali e le popolazioni locali – che erano russi non etnici – potevano svolgere un ruolo pari o talvolta persino più importante e privilegiato degli stessi russi etnici. Questa è anche una conseguenza della nostra storia... Siamo stati colonizzati dall'impero di Gengis Khan, ma i mongoli non ci hanno imposto la loro cultura, la loro lingua o le loro credenze. La nostra espansione ha più o meno emulato questo tipo di espansione. Quindi non descriverei la nostra espansione come "colonialista", ma piuttosto come "internazionalista". E naturalmente la nostra espansione ci ha portato risorse, soprattutto dalla Siberia. Prima erano le pellicce, il cosiddetto "oro dolce", poi tutti i tipi di pietre preziose, argento, oro, poi petrolio, gas. E ora la Siberia è il granaio della Russia, la base del nostro futuro. La Siberia rifornirà la Russia e l'Eurasia di cibo, acqua e risorse naturali per decenni e, si spera, secoli a venire.
Imperi vs. Civiltà
Domanda: Alcuni sostenitori di un futuro mondo multipolare parlano di assemblare le regioni geografiche del mondo in "imperi"... Quale sarebbe allora la posizione della Russia? La nozione di "costruzione di vari imperi" non sarebbe problematica per un Mondo Multipolare?
È troppo presto per parlare di imperi futuri, ma un impero – oltre a essere stato talvolta un territorio di potere che ha soppresso altri popoli – è stato anche a volte un dominio che ha fornito sicurezza e benessere a molti popoli. Non sono sicuro che vedremo un mondo con diversi grandi imperi. Credo che abbiamo superato quel periodo storico. Se parliamo della Russia, essa sarà uno dei centri culturali, politici, economici e militari del mondo. Sarà una "Civiltà delle Civiltà" che abbraccerà molte etnie... una civiltà eurasiatica aperta agli altri. Personalmente non vorrei che la Russia tornasse a essere un grande impero, perché il modo russo di costruire un impero è stato alla fine a spese dei russi stessi. Avranno anche avuto obiettivi nobili, ma è stato troppo costoso per il popolo russo. Preferirei vederci come una civiltà di civiltà: che rispetta gli altri, che impara dalle esperienze di tutte le nazioni... un guardiano politico-militare che salvaguarda la libertà delle altre nazioni di scegliere la propria strada. Liberare il mondo dall'egemonia è in definitiva il nostro destino manifesto.
Guardare all'Oriente e alla Maggioranza Globale
Domanda: La Russia ospita quest'anno i BRICS+... La Russia ha anche recentemente organizzato e ospitato la Conferenza sul multipolarismo, il Festival internazionale della gioventù e molti altri eventi per riunire la Maggioranza Globale... Cosa potrebbe imparare la Russia dall'Asia? Dall'Africa? Dall'America Latina? E cosa potrebbero imparare queste regioni dalla Russia?
Impariamo gli uni dagli altri. I russi sono unici nell'essere una nazione culturalmente aperta. Questa apertura culturale è in realtà l'essenza dell'essere "russi". Siamo nati come "nazione di nazioni". Siamo conosciuti come uno Stato-civiltà. Ma, ancora una volta, ci definirei "una Civiltà delle Civiltà". Nel corso dei secoli del nostro sviluppo, abbiamo abbracciato molte civiltà e siamo, quasi per definizione, internazionalisti. Naturalmente in Russia esistono dei razzisti e sciovinisti. Ma nel complesso i russi sono eccezionalmente internazionalisti. Siamo quindi più preparati di altri ad affrontare il mondo multipolare, multiculturale e multirazziale del futuro. Dobbiamo imparare gli uni dagli altri a vivere in pace, a rispettare e sostenere le culture degli altri, a sviluppare la nostra cultura e a promuoverla in tutto il mondo. Soprattutto, però, dobbiamo rispettare l'unicità di ogni popolo e favorire un positivo arricchimento interculturale.
Mi sento molto ottimista riguardo al mondo che verrà. Se saremo in grado di evitare la terza guerra mondiale. Ma questo è il nostro compito comune.
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* Sergei Aleksandrovich Karaganov
Biografia approfondita: https://karaganov.ru/en/
Specializzazione: Politiche estere e di difesa sovietiche/russe, aspetti economici e di sicurezza dell'interazione russo-europea, il pivot russo verso est.
Autore e curatore di 28 libri e opuscoli, ha pubblicato circa 600 articoli sull'economia della politica estera, il controllo degli armamenti, la strategia di sicurezza nazionale, le politiche estere e di difesa russe. Articoli e libri sono stati pubblicati in più di 50 Paesi.
Presidente del comitato editoriale ed editore della rivista "Russia in Global Affairs" ["La Russia negli affari globali"].
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