Intervista a Kemal Okuyan, segretario TKP: "L'Ucraina è un bastione dei movimenti fascisti"

Nell'intervista realizzata da Jafar Salimov che segue, il segretario generale del Partito Comunista di Turchia, Kemal Okuyan, condivide una visione stimolante del movimento di sinistra a livello globale. L'intervista si concentra sulla situazione attuale della sinistra, le sfide che affronta in tutto il mondo e le posizioni del Partito Comunista di Turchia su questioni geopolitiche complesse, come il conflitto in Ucraina. Okuyan offre un'analisi critica della situazione attuale e sottolinea l'importanza di un dialogo aperto e costruttivo tra le forze di sinistra internazionali per affrontare le sfide del capitalismo contemporaneo. L'intervista offre un'opportunità preziosa per esplorare il punto di vista del Partito Comunista di Turchia su una serie di questioni cruciali e stimolare una riflessione critica sulla direzione futura del movimento di sinistra nel mondo.

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di Yafsr Salimov

Sinistre che si sono spostate a destra

– Compagno Okuyan, attualmente il movimento di sinistra nel mondo sta attraversando un periodo difficile. I Social Democratici in Germania stanno perdendo consensi, Die Linke è diviso sia ideologicamente che organizzativamente. In Polonia, i partiti e gli attivisti di sinistra sono marginalizzati; in Ucraina, sono vietati. In Italia, la sinistra è da tempo divisa in diverse fazioni in competizione, come in Russia. In Francia, le proteste sociali spontanee sono state sfruttate non dalla sinistra, ma dalla destra.

Come valuti lo sviluppo e le prospettive del movimento di sinistra globale in questo momento?

La sinistra è in declino in tutto il mondo. Ma perché? Potrebbe essere che la sinistra sta regredendo perché non è più realmente di sinistra? Secondo noi, questa è la verità.

Ad esempio, non considero la Social Democrazia tedesca come di sinistra, anche se molti la percepiscono così. Inoltre, il TKP utilizza sempre meno il concetto di "sinistra".

Naturalmente, nella realtà è impossibile separare gli attori politici con confini chiari, c'è un'area grigia, ma per separare il grano dalla pula dovremo eliminare l'ambiguità attorno al concetto di "sinistra". O ci batteremo per l'egemonia nella "sinistra" e spiegheremo al pubblico che movimenti e ideologie borghesi non sono di sinistra, o non useremo il concetto di "sinistra". Noi siamo comunisti, e questo è abbastanza indicativo e caratteristico.

Il capitalismo genera costantemente crisi di vario tipo. Povertà, disoccupazione, ingiustizia, brutalità della polizia, immigrati... Se non puoi offrire risposte radicali e rivoluzionarie a tutti questi problemi, sei di sinistra?

I comunisti hanno la massima responsabilità qui. La lotta contro le tendenze liberali e socialdemocratiche è stata sottovalutata. La rilevanza del socialismo e della rivoluzione è stata messa da parte a causa dell'equilibrio di potere dominante, e la lotta per le posizioni all'interno del sistema è diventata un feticcio. Inoltre, i criteri di successo hanno cominciato a essere determinati dalla politica borghese. Da questo deriva la destra, non la sinistra. Ecco perché la destra estrema sta guadagnando terreno.

– Qual è attualmente la situazione della sinistra, senza virgolette, in Turchia?

Le elezioni parlamentari in Turchia forniscono alcuni dati interessanti riguardo a quanto abbiamo appena menzionato. Il TKP ha ottenuto un numero assurdo di voti in un'elezione ridicola e priva di significato che ha catturato la società con disperazione e ricatti. Chiunque segua un po' la Turchia si rende conto che il TKP ha avuto un impatto ben oltre il numero di voti che abbiamo ricevuto. Di fatto, dopo le elezioni, il TKP è stato citato e discusso di più, e il reclutamento di nuovi membri si è accelerato. Pertanto, osserviamo che il parlamento borghese ha perso importanza e prestigio nella sfera sociale. Il TKP continua la sua lotta. Senza dubbio, abbiamo valutato i risultati delle elezioni, abbiamo discusso le ragioni per cui la nostra influenza politica non si è tradotta in voti. Il TKP non è un partito che affermerà spudoratamente "le elezioni non sono importanti". Tuttavia, non siamo neanche un partito che si metterà in discussione basandosi sui risultati elettorali. Il nostro partito continua a difendere i suoi principi e il suo programma con fiducia in se stesso.

Sete di discussione costruttiva

– I movimenti per la giustizia sociale sono divisi geograficamente ed ideologicamente, concentrati su problemi locali. Molti movimenti si sono trasformati in "club chiusi", in "cose in sé". Cosa possono fare comunisti, marxisti, attivisti di sinistra in diversi paesi del mondo per stabilire comunicazione e dialogo interetnico?

– La discussione e il dialogo da soli non sono una soluzione, ovviamente. In realtà, non ha senso se stiamo parlando di discussioni vane e infruttuose che inducono i rivoluzionari a chiudersi in se stessi. Tuttavia, se organizziamo una discussione che ci incoraggia reciprocamente, ci costringe a essere onesti, ci spinge a impegnarci in lotte politiche reali, questo sarà diverso.

Il modo per farlo è stare lontani da imposizioni e modelli. E non dobbiamo ripetere l'errore di evitare i nostri punti di divisione e ignorarli in nome dell'"unità e della diplomazia". Al momento non c'è "unità". Perché ci sia unità, deve esserci una comunanza di direzione. Al contrario, c'è smarrimento.

Mi manca l'atmosfera di vivaci dibattiti quando sono entrato nella lotta politica quasi bambino. Devo dire che mi manca persino l'espressione coerente di alcune opinioni con cui non sono d'accordo. Ma la questione non riguarda le nostre esigenze personali.

I partiti politici e i circoli che sono in contatto tra di loro per varie ragioni devono incoraggiare un dibattito reale, vivace e creativo, per una comprensione sana delle differenze e delle somiglianze. Senza questo, non possono essere stabiliti partenariati e unità sane, né può esserci una separazione salutare. Dopo tutto ciò che è successo, è inutile parlare a memoria e dire vigliaccamente "uniamoci, siamo tutti di sinistra". Almeno per i comunisti... Dobbiamo essere coraggiosi, comprensivi, rispettosi, aperti e creativi. Il TKP sta facendo sforzi per creare un tale ambiente, mantenendo la propria accumulazione.

Non prendere posizione, ma lotta

– Gli eventi in Ucraina hanno diviso il movimento di sinistra anche all'interno dei confini dei singoli paesi, le fazioni hanno cominciato a prendere posizioni "geopolitiche" invece di posizioni di classe - "pro-russe" o "pro-ucraine". Parliamo di queste posizioni.

Penso che coloro che seguono una linea pro-russa sappiano anche che la Russia è un paese capitalistico. Se il problema fosse decidere sul carattere socio-economico della Russia, il nostro compito sarebbe facile. Ma la questione è più complicata.

Alcune persone credono, o fingono di credere, che per ragioni oggettive e soggettive il governo attuale in Russia prenderà gradualmente una svolta socialista. Sono troppo marxista per credere che il socialismo possa realizzarsi in un paese come la Russia, un paese sviluppato con grandi risorse, semplicemente perché i politici cambiano idea.

Guarda, in Russia, le pratiche dello stato sociale possono emergere o regredire nel tempo. La quota del settore statale nell'economia può aumentare o diminuire. Queste cose non cambiano il carattere di classe dello Stato. Non intendo dire che tali cambiamenti non siano importanti. Li seguiamo, li analizziamo e li valutiamo attentamente. Ma non ci aspettiamo che Putin o il suo circolo giungano semplicemente alla conclusione che "il socialismo è buono". La lotta di classe non si svolge in quel modo. Quello a cui guardiamo davvero è la classe lavoratrice russa.

Alcune persone dicono che "la Russia è capitalistica, persino imperialista, ma dobbiamo schierarci con la Russia nella guerra in Ucraina". Ci sono coloro che dicono che questa è una guerra di difesa, quelli che dicono che è una guerra anti-imperialista e quelli che considerano la questione dal punto di vista della lotta contro il fascismo. Il nostro punto di partenza principale non è avvicinarsi a nessun paese o classe capitalistica con empatia. I comunisti non possono rinviare la lotta contro la classe borghese nel proprio paese. Se questo principio viene ignorato, possiamo trovare innumerevoli scuse per schierarci nel mondo imperialista, per sostenere questo o quel partito borghese.

Ad esempio, oggi consideriamo sbagliato schierarsi nella guerra tra Ucraina e Russia. Ma non perché identifichiamo o equipariamo le due parti, o perché evitiamo la lotta contro la NATO, la vera potenza dietro l'Ucraina. No, no, no. Sono molto chiaro, se fosse una questione di preferenza, è ovvio da che parte staremmo.

La Turchia è un membro della NATO e tutta l'umanità ha sofferto molto a causa della NATO, dell'imperialismo statunitense. In Russia, la classe capitalistica non rappresenta oggi una minaccia per noi. Ma non è davvero una questione di chi preferiamo. La questione è compiere mosse rivoluzionarie nel mondo capitalista.

Oggi, le masse lavoratrici in Russia o in Ucraina o in altri paesi devono assumere una posizione che metta in discussione lo sfruttamento capitalistico e cerchi di abbatterlo. Questo vale anche per l'Iran così come per la Turchia. Altrimenti, continueremo infinitamente a scegliere tra "chi è meglio e chi è peggiore".

Emblema sovietico smantellato

– Il governo attuale dell'Ucraina ha bandito partiti politici di opposizione, tra cui 11 partiti comunisti, nonché l'Opposizione di Sinistra, l'Unione delle Forze di Sinistra, il Partito Socialista dell'Ucraina e il Partito dei Socialisti. Il Servizio di Sicurezza dell'Ucraina ha pubblicato ripetutamente fotografie di "prove di crimine" - busti di Lenin, bandiere rosse e libri di Marx trovati durante le perquisizioni. La deco-comunistizzazione è la politica ufficiale dell'Ucraina. Anche il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite è stato informato sulle repressioni contro comunisti, socialisti e sindacalisti.

Ma perché i sostenitori dell'Ucraina tra la sinistra europea "non notano" questo? Quale è il ruolo delle autorità ucraine nella formazione di un tale "lobby di sinistra"?

– Vedi, qui c'è una differenza. Oggi, una posizione pro-russa è sbagliata, almeno per il momento possiamo considerarla tale. Ma una posizione pro-ucraina è chiaramente contro-rivoluzionaria.

Senza entrare nel dibattito su se il governo in Ucraina sia o meno fascista, è assurdo dire che l'Ucraina sta lottando per la libertà. È un tradimento, così come lo è stato sostenere le sanguinose operazioni militari contro la Jugoslavia. Sì, c'è un'occupazione e i comunisti lottano contro l'occupazione. Ma quello che stiamo vivendo non può essere semplificato a un'occupazione.

La questione ha una lunga storia che comprende il crollo dell'Unione Sovietica. In realtà, ciò su cui dovremmo concentrarci è la contro-rivoluzione del 1991. La tesi secondo cui "l'Ucraina stava bene fino al 2014, poi c'è stato un colpo di stato filo-NATO" non è corretta. Le radici del colpo del 2014 devono essere fatte risalire al 1991. Ciascuno dei "stati indipendenti" emersi dopo il crollo dell'Unione Sovietica ha un problema di legittimità, che vale non solo dalla nostra prospettiva.

L'Ucraina è un bastione dei movimenti fascisti, dell'anti-comunismo, del razzismo, del ‘pro-NATOismo’ e del militarismo. Il regime di Putin deve essere "congratulato" per aver permesso a una leadership ucraina così oscura di svolgere il ruolo di "eroi della libertà"!

Allora dove dovremmo guardare? Dovremmo concentrarci non su quali forze supportano i governi borghesi a Kiev e Mosca, ma su quali forze stanno costruendo una strategia rivoluzionaria e indipendente.

A questo proposito, sebbene protesti fermamente contro le campagne isteriche contro il comunismo e i suoi simboli in Ucraina oggi, devo ricordarti che simili campagne sono state condotte in Russia dal 1991. Lo stemma con il martello e la falce che i reazionari ucraini hanno smantellato non rappresenta l'attuale Russia, ma il movimento comunista mondiale e l'URSS. Non dimentichiamo che il colpo più duro contro quell'emblema è venuto dalla Russia.

– Quale sarebbe la strategia giusta per la sinistra riguardo alla Russia?

– È un grande errore allontanarsi dall'idea dell'attualità della rivoluzione socialista perché gli equilibri di forza non lo permettono oggi. Il sistema imperialista sta vivendo un'enorme impasse, una profonda crisi politico-ideologica, e noi stiamo ancora conducendo un dibattito privo di significato su quale tra Trump e Biden è preferibile, se Erdogan è davvero anti-imperialista o no, se il capitalismo russo evolverà in meglio o no.

Oggi, anche se il comunismo è rappresentato da una sola persona in un solo paese, il compito di quella persona è concentrarsi sul rovesciamento del capitalismo. Questo deve essere spiegato pazientemente alle masse lavoratrici e bisogna prepararsi a cogliere le opportunità che si presenteranno.

Deve essere riconosciuto che obiettivi come stabilire prima la democrazia, ottenere prima alcuni diritti, entrare prima in parlamento, mettere prima da parte il fascismo, ecc., sono autoinganni. La maggiore realizzazione dei bolscevichi è stata che anche nei loro momenti più deboli stavano pensando alla rivoluzione, al rovesciamento del potere politico. E la loro migliore occasione è stata che fino al 1917 non c'erano meccanismi in Russia per sedurli, per attirarli nella politica borghese. Nel febbraio 1917, quando si è creata una situazione che ha confuso tutti i rivoluzionari russi, Lenin ha fatto un'intervento unico. Le Tesi di aprile devono essere lette con questo in mente. Se quell'intervento fosse stato ritardato di qualche mese, la Rivoluzione d'Ottobre potrebbe non essere mai avvenuta.

Il TKP è aperto al dialogo
– Il Presidente della Turchia presenta regolarmente iniziative internazionali. I comunisti turchi, d'altra parte, si concentrano sui problemi interni. Non è ora che i comunisti turchi allarghino i loro orizzonti e presentino iniziative internazionali? Forse diventare addirittura una piattaforma internazionale di comunicazione tra le forze di sinistra di tutto il mondo?

– Siamo un partito ambizioso, ma non possiamo allontanarci dalla realtà. Crediamo veramente nell'importanza della modestia, nell'idea di uguaglianza tra i comunisti. Non sopravvalutiamo nessuno, non ci vantiamo, né guardiamo dall'alto in basso nessuno, né restiamo all'ombra di nessuno. Impariamo dagli altri, ma non imitiamo nessuno. È inutile. Se gli altri beneficiano della nostra esperienza, è anche una cosa positiva.

Negli ultimi anni, il capitalismo turco ha guadagnato peso nell'arena internazionale. Questo è un fatto evidente. Pertanto, la nostra responsabilità aumenta. Perché non possiamo aspettare mentre il capitalismo turco aumenta la sua influenza sia dal punto di vista economico che politico e ideologico. Siamo comunisti, amiamo il nostro paese, non tradiremmo mai il nostro paese e il nostro popolo. In questo senso siamo patrioti. Tuttavia, è nostra responsabilità internazionalista opporci alla pratica della politica estera determinata dagli interessi della classe capitalista in Turchia. Questo è una cosa.

In secondo luogo, pensiamo che ciò che è accaduto in Turchia, specialmente negli ultimi 20 anni, costituisca lezioni interessanti per tutto il mondo. Vogliamo condividere queste lezioni e le nostre conclusioni in modo più ampio. Cerchiamo anche di seguire e capire le valutazioni dei comunisti in altri paesi sul nostro paese. Il TKP farà tutto il possibile per discutere e dialogare in modo costruttivo, amichevole e produttivo. Non lo facciamo per "esercizio mentale", ma per preparare la strada per la rivoluzione mondiale, che è la nostra causa comune.

Nell'arena internazionale, le nostre relazioni si stanno sviluppando. Stiamo cercando di sviluppare un approccio franco, reciproco rispetto e sincero. Quando andiamo oltre involontariamente, vorremmo ricevere un feedback a riguardo. Tornando alla tua domanda, il TKP farà del suo meglio per ravvivare il pensiero e la pratica marxista-leninista.